Κολέμπας: «Μας έριξε η παράγκα» (video)

Ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣ Γιάννινα, Μάνθος Κολέμπας, ανοίγει τα χαρτιά του για πολλά από τα επίμαχα θέματα της περιόδου 1997-2004 σε μια άκρως αποκαλυπτική και ενδιαφέρουσα συνέντευξη στους Θανάση Μυριούνη και Χρήστο Καλύβα.

Ο κ. Κολέμπας μας μίλησε για το πώς οδηγήθηκε στο οικονομικό αδιέξοδο στον ΠΑΣ, για τους αχάριστους που τον εκμεταλλεύτηκαν, αυτούς που έβγαλαν μέχρι και το σπίτι του σε πλειστηριασμό, την μεταγραφή Σεϊταρίδη καιν την υπόθεση Γκιγκάνι και απάντησε μέσω του «Π.Λ.» στον πρόεδρο του Ερασιτέχνη ΠΑΣ Γιάννινα, Χρίστο Τσάγκα, για τα όσα είχε αναφέρει στη συνέντευξή του για τα 100.000 ευρώ και το πότε κατατέθηκαν.

Αναλυτικά η συνέντευξη Κολέμπα στον «Π.Λ.»

Πως ασχοληθήκατε με τον ΠΑΣ Γιάννινα το 1997; Ποιος σας έκανε την πρόταση και σας έπεισε να μπείτε στο Δ.Σ.;

«Πάντα ασχολούμουν με τον ΠΑΣ σαν Γιαννιώτης. Ήρθα από την Αθήνα το 1996, αλλά και από εκεί παρακολουθούσα την ομάδα σαν φίλαθλος, είμαι ποδοσφαιρόφιλος από μικρό παιδί. Όταν το 1997 βρέθηκα στα Γιάννινα, ακόμη τότε δούλευα στη Ρωσία, είχα μάθει ότι ήταν διαλυμένη η ομάδα. Bρέθηκα τυχαία στο Δήμο για μια δική μου υπόθεση, όπου είχαν συρρεύσει οι φίλαθλοι και διαδήλωναν υπέρ της ομάδας για να πιέσουν το Δημοτικό Συμβούλιο. Εκεί με έβαλαν και εμένα σαν αναπληρωματικό μέλος. Τους είπα ότι εγώ δουλεύω στη Ρωσία και από αναπληρωματικό μέλος βρέθηκα τακτικό και έγινα Αντιπρόεδρος με πρόεδρο τον αείμνηστο Χριστόφορο Παπαδόπουλο. Προφανώς με βάλανε επειδή εγώ είχα τότε τα χρήματα. Στην αρχή προτάθηκαν δέκα επιχειρηματίες και είπα και εγώ ότι θα είμαι το 1/10 από εκείνους, όμως οι πιο πολλοί έφυγαν στην πορεία και έμεινα χρηματοδότης της ομάδας εγώ και ο κ. Πάικας σε μικρότερο βαθμό».

Επομένως έγινε τυχαία η ενασχόληση με τον ΠΑΣ.

«Τυχαία ναι».

Μετά από 20 χρόνια που έχουν περάσει, έχετε μετανιώσει με την ενασχόληση σας με τον ΠΑΣ;

«Σαφέστατα έχω μετανιώσει και έτσι όπως είναι σήμερα το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα, μόνο τα λαμόγια ασχολούνται. Να το πω ευθεία, δεν είναι για ανθρώπους νοικοκύρηδες να ασχοληθούν αυτό που λέγεται ελληνικό ποδόσφαιρο. Εγώ το έζησα σε πολύ χειρότερες περιπτώσεις, εποχή της παράγκας που ήταν η χειρότερη περίοδος και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς». Μετά το πέρασμα τόσων χρόνων, ο Μάνθος Κολέμπας καταστράφηκε οικονομικά από τον ΠΑΣ Γιάννινα; «Πολύ μεγάλη οικονομική καταστροφή. Εκτός του ότι τα επτά χρόνια θεωρώ ότι είναι πέτρινα χρόνια, όταν σχεδόν είχα αφήσει την οικογένεια μου και την δουλειά μου αυτό στοιχίζει πολλαπλώς, ακόμα και από θέμα υγείας και ψυχολογίας και δικής μου και της οικογένειας μου, αλλά και επαγγελματικά. Μην ξεχνάμε ότι είχα μια εταιρεία Δ τάξεως μηχανολογική την οποία την άφησα και στη συνέχεια είχα το μαγαζί στα Γιάννινα το Mega Center, όπου δεν έδινα τον εαυτό μου όπως έπρεπε για να πάει καλά αυτή η δουλειά».

Υπήρξαν άνθρωποι στην ομάδα που επωφελήθηκαν από εσάς και μετά σας φέρθηκαν αχάριστα;

«Η αχαριστία έπρεπε να είναι ποινικό αδίκημα. Δεν θέλω να αναφερθώ ονομαστικά, αλλά πολλοί από εκείνους που διετέλεσαν σήμερα βρίσκονται πολύ καλύτερα και σε οικονομικό και σε κοινωνικό επίπεδο, από ότι όταν ξεκίνησαν» .

Υπάρχει μια αίσθηση στην πόλη ότι κάποιοι σας εκμεταλλεύτηκαν κοινώς σας «δάγκωσαν» και στο τέλος σας πέταξαν σαν στιμένη λεμονόκουπα. Εσείς νιώθετε αυτό το αίσθημα;

«Από τους ανθρώπους που είχα δίπλα μου, πολύ λίγοι, ελάχιστοι μου συμπαραστάθηκαν, οικονομικά έβαλε κάποια χρήματα ο κ. Πάικας, αλλά τα πήρε στο ακέραιο από εμένα. Από όλους τους άλλους κανείς δεν έβαλε χρήματα και δεν μπορώ να πω ότι η συμπαράσταση τους ήταν αυτή που έπρεπε τουλάχιστον σε ηθικό επίπεδο. Δεν είχα καμία βοήθεια, από ένα σημείο και μετά. Αλλά και από τους Γιαννιώτες δεν είχαν βοήθεια, οι φίλαθλοι βέβαια προσπάθησαν όσο γινόταν, αλλά από τους επιχειρηματίες δεν είχαμε συμπαράσταση. Παράδειγμα, ένας μεγάλος επιχειρηματίας είχαμε συμφωνήσει τη δεύτερη φορά στην Α’ Εθνική να μπει στη φανέλα και μας κράτησε μέχρι τέλος Ιουλίου, οπότε τη δεύτερη φορά που ήμασταν Α Εθνική μείναμε χωρίς χορηγό. Ας χαίρεται τα λεφτά του ο άνθρωπος, αλλά εμένα μου φέρθηκε πολύ μπαμπέσικα».

Επί των ημερών σας υπήρξαν σκέψεις για την κατασκευή γηπέδου;

«Τα βοηθητικά γήπεδα που είναι στο Σταυράκι έγιναν με δικά μας χρήματα. Μπορεί να μην ήταν όπως σήμερα, αλλά βασικά τότε ξεκίνησαν. Έγιναν τα κτήρια, βάλαμε τους χώρους υγιεινής, φτιάξαμε τα υποτυπώδη αποδυτήρια. Δύο απόπειρες έγιναν για να κάνουμε άλλο γήπεδο. Η μια ήταν με έναν εφοπλιστή τον Βαριά, ο οποίος ήταν εξαιρετικός άνθρωπος και επιχειρηματία. Είχαμε κάνει και την μακέτα να γίνει γήπεδο στο παραλίμνιο σε χώρο του Δήμου Ανατολής και είχε προχωρήσει πολύ το θέμα, αλλά για λόγους οικογενειακούς του Βαριά δεν έγινε. Η δεύτερη φορά ήταν πάλι στον ίδιο χώρο, αλλά με άλλα σχέδια ενός επιχειρηματία ονόματι Γκιγκάνι, αλλά σταμάτησε στο ότι άλλαξε η πολιτική κατάσταση στη Γεωργία».

Με την περίφημη υπόθεση Γκιγκάνι τι έγινε; Σας κατηγορούν ότι εσείς «σκηνοθετήσατε» την όλη κατάσταση και ότι δεν είχε οικονομική επιφάνεια.

«Χαίρομαι που με προκαλείς να μιλήσω για αυτό το θέμα. Στο λεύκωμα του ΠΑΣ Γιάννινα που κυκλοφόρησε η εποχή Κολέμπα δεν αναφέρεται πουθενά, αλλά αναφέρεται ως εποχή Γκιγκάνι. Ο Γκιγκάνι την εποχή πριν το 2003 ήταν ο νούμερο 1 επιχειρηματίας στη Γεωργία, μιας χώρας 4-5 εκατομμυρίων. Στην Τυφλίδα είχε μεγάλη ακίνητη περιουσία. Γνωριζόμασταν από τότε που δούλευα στη Ρωσία και είχαμε φιλικές σχέσεις καθώς μιλούσαμε και την γλώσσα. Εμείς τότε πήραμε τον Κεμπάτζε, αλλά όταν πέσαμε στη Β’΄Εθνική του είπα να αναλάβει τον ΠΑΣ και μου είπε, ναι έρχομαι. Με ρώτησε πόσο στοιχίζει η ομάδα και του είπα γύρω στις 900.000. Ήρθε τον φιλοξένησα μια εβδομάδα, είδε την κατάσταση ποια ήτανε, ενθουσιάστηκε και αυτός και η γυναίκα του και μου είπε να του μεταβιβάσω τις μετοχές. Του έκανα την μεταβίβαση και αμέσως μου έκανε πληρεξούσιο να χειρίζομαι εν λευκώ εγώ τις μετοχές. Έφυγε ενθουσιασμένος και του είπα τότε ότι θέλω 500.000 για να καλύψω τις υποχρεώσεις και μου είπε φεύγοντας για Αθήνα ότι θα τα βάλει στην τράπεζα. Μάλιστα με καθησύχασε και η γυναίκα του ότι θα πάνε όλα καλά. Εγώ περίμενα Δευτέρα να μου έρθουν τα χρήματα και την Κυριακή έγινε στη Γεωργία η περίφημη «επανάσταση των λουλουδιών» ο Τσακασβίλι τους πήρε τα πάντα και μετά ο Γκιγκάνι έμεινε με ένα μικρό πανδοχείο. Ήταν και αυτό μια ατυχία. Οι φίλαθλοι του ΠΑΣ που έψαχναν τότε είχαν βρει μέχρι και που έγινε απόπειρα δολοφονίας του Γκιγκάνι. Ήταν πάμπλουτος και ο πεθερός του ήταν υπουργός, ξάδερφος του Σεβαρνάτζε. Δεν ήταν απατεώνας ο Γκιγκάνι. Εγώ τότε είχα πει ότι όποιος ενδιαφέρεται να πάρει τον ΠΑΣ ας έρθει να το κάνει, είχα πει στον κόσμο ότι εγώ αδυνατούσα να συνεχίσω οικονομικά. Μάλιστα τότε αυτή η προσπάθεια που έγινε ήταν σε συνεργασία με τους «Blue Vayeros», αλλά συναντήσαμε πολλές αντιπαλότητες. Ας πούμε «Οι Ταύροι», πάντα κόντρα με επικεφαλής τον κ. Στούκα, δεν συμμετείχαν πουθενά σε αντίθεση με τους «Blue Vayeros». Είχαμε πει τότε ότι όποιοι πληρώσουν το διαρκείας για την επόμενη σεζόν, ήμασταν Α’ Εθνική τότε, θα πάρουνε με το ήμισυ της αξίας του διαρκείας από μια μετοχή. Από την άλλη όμως έβγαινα «Οι Ταύροι» προεξέχοντος του κ.Τσόλη και του κ. Στούκα και έλεγαν στον κόσμο μην αγοράζετε μετοχές γιατί έχουμε βρει επενδυτή. Όταν λοιπόν πέσαμε, εξαφανίστηκαν».

Επειδή πολλοί σας κατηγορούν για τον υποβιβασμό του 2003. Θέλω να μου πείτε τι έγινε με την περίφημη υπόθεση των 100.000 ευρώ και αν τελικά τα χρήματα δόθηκαν και για ποιο λόγο την Δευτέρα μετά το ματς με τον ΠΑΟΚ.

«Έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση για το θέμα αυτό και το ξέρει όλος ο κόσμος, πλην μερικών κακών δημοσιογράφων της περιοχής μας ή μερικών κομπλεξικών φιλάθλων για να μην πω μαζοχιστών. Εδώ στα Γιάννενα έχουμε εσωστρέφεια, να τρώμε ο ένας τον άλλον. Οι οφειλές αυτές ήταν από καταβολής του ΠΑΣ Γιάννινα και όχι από συμβόλαια παικτών που είχαμε εμείς. Μέσα σε αυτές τις οφειλές ήταν ο πατέρας του Σειταρίδη, ο τερματοφύλακας Γκόλας, ο τερματοφύλακας Βουκελάτος και κάτι άγνωστοι, όσοι ήταν επί εποχής Χρηστίδη, βρέθηκαν να πάρουν όλοι τα λεφτά από τον Κολέμπα. Αυτοί είχαν προσφύγει τότε. Τότε είχαν αφαιρεθεί οι βαθμοί, είχαμε – 65 βαθμούς και αφαιρούνταν συνέχεια. Είχανε πει τότε οι διοικούντες της ΕΠΟ, ο Γκαγκάτσης, ο Κανελλόπουλος ο πρόεδρος της ΕΠΑΕ, ο Βενιζέλος Υπουργός Πολιτισμού και ο Λιάνης ο Υφυπουργός Αθλητισμού , εφόσον ο ΠΑΣ Γιάννινα εξοφλήσει πριν από τη λήξη του πρωταθλήματος, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, σβήνονται οι βαθμοί που αφαιρέθηκαν και παραμένει στην κατηγορία. Έκανα πολλές προσπάθειες για να πληρώσω τις 250.000, απευθυνθήκαμε στο Υπουργείο Αθλητισμού και δεν μπορώ να πω ότι βοήθησε κανένας άλλος από τα Γιάννενα εκτός από τον εξαιρετικό δημοσιογράφο των ΝΕΩΝ Γιώργο Παπαχρήστο ο οποίος έκανε προσωπική παρέμβαση στον κ. Λιάνη μας ενέκριναν το ποσό των 100.000. Τότε ο Κολέμπας ήταν το μαύρο πρόβατο για την κυβερνώσα παράταξη και δεν υπήρχε ενδιαφέρον για τον ΠΑΣ. Ο μόνος που είχε ενδιαφερθεί τότε ήταν ο Κάρολος Παπούλιας και ο Δημήτρης Τσοβόλας βοήθησε πάρα πολύ. Ήταν ο Καλογιάννης, ο Τασιούλας, ο Γκόντας, ο Καχριμάνης και ο γίγαντας Παπούλιας, κανένας άλλος. ΄Έχω διατελέσει νομαρχιακός σύμβουλος και ανήκω στην παράταξη της Νέας Δημοκρατίας, όμως επί 7 χρόνια δεν πάτησα το πόδι στα γραφεία της παράταξης μου, ούτε καν μέλος ήμουν. Με το ΠΑΣΟΚ είχα πιο πολλές σχέσεις στην αρχή, αλλά μετά δέχτηκα μεγάλο πόλεμο. Εγκρίθηκαν οι 100.000, συνήλθε ο Ερασιτέχνης γιατί μέσω Ερασιτέχνη μπορούσαμε να πάρουμε τα χρήματα. Τα λεφτά αυτά έπρεπε να πληρώσουμε πριν τη λήξη του πρωταθλήματος και εγώ φρόντισα να το κάνω αυτό, μάλιστα δύο-τρεις περιπτώσεις πλήρωσα και στο ημίχρονο του αγώνα με τον ΠΑΟΚ. Τα πάντα ήταν εξοφλημένα και στείλαμε από τα αποδυτήρια των «Ζωσιμάδων» το fax στην ΕΠΑΕ μαζί με τα δικαιολογητικά ότι όλα είναι ξοφλημένα. Βρέθηκε να έχουμε εξοφλήσει πριν τη λήξη του πρωταθλήματος όπως μας είχαν πει. Αφού τελείωσε το παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ που κερδίσαμε 3-2, εμείς πανηγυρίζαμε. Κατά τις 10 το βράδυ με πήρε τηλέφωνο ο δικηγόρος ο Καϊμακάμης και μου λέει ότι αύριο (Δευτέρα στις 10 το πρωί γίνεται η επικύρωση της βαθμολογίας και πρέπει να έρθεις στην Αθήνα. Έφυγα πήγα στην Αθήνα, αλλά ήταν στημένη η υπόθεση, γιατί είναι αστείο η ΕΠΑΕ να επικυρώνει την βαθμολογία πριν από την παρέλευση του 48ωρου για ενδεχόμενες ενστάσεις. Μας έφεραν προ τετελεσμένου. Από τους 16 ο μόνος που μας υποστήριξε ήταν ο Μάρης του Αγίου Νικολάου και κάτι ψέλλισε ο Μπέος, όλοι οι άλλοι επικύρωσαν την βαθμολογία».

Άρα διαψεύδετε κ. Κολέμπα τον ισχυρισμό του προέδρου του Ερασιτέχνη κ. Τσάγκα, ότι παρότι σας έδωσε τα χρήματα πριν το ματς με τον ΠΑΟΚ εσείς τα καταθέσατε μετά;

«Βεβαίως το διαψεύδω. Απορώ αν ο κ. Τσάγκας, γιατί δεν είχαμε καλές σχέσεις και δεν κατάλαβα ποτέ το γιατί, δεν είχε πει ποτέ για εμένα μια καλή κουβέντα για μένα και όλο διαστρέβλωνε τα πράγματα, π.χ. τα πεσκέσια της Καλαμάτας. Λέω ότι κάθε άνθρωπος, όπως και εγώ μπορεί να ήμουν πιο αψύς, όταν περνάν τα χρόνια και καταλαγιάζεις νομίζει ότι αλλάζεις, ο κ. Τσάγκας δεν αλλάζει. Εδώ ψεύδεται και εγώ θα συνεχίσω δικαστικώς κατά του κ. Τσάγκα και λυπάμαι πολύ που το λέω, αλλά δεν το αφήνω το θέμα γιατί παντού υπάρχουν όρια. Ακριβώς αυτά που δήλωσε σε εσάς, τα δήλωσε πριν από δύο χρόνια σε τηλεοπτική εκπομπή στον κ. Ντόκα στο ITV. Εγώ έλειπα στο εξωτερικό και όταν γύρισα μου έδωσε την κασέτα ο γιος μου και βλέποντας ότι έλεγε τερατουργήματα πήγα στον κ. Ντόκα και έβαλα τα πράγματα στη θέση τους. Δεν ξέρω τώρα γιατί συνεχίζει και η ανάλυση που κάνει, ο πονηρός ο Κολέμπας, τα πλήρωσε μετά τον αγώνα, δείχνει ότι κάποιο πρόβλημα έχει ο άνθρωπος».

Εσείς έχετε αποδείξεις ότι τα χρήματα δόθηκαν πριν τον αγώνα με τον ΠΑΟΚ;

«Να σας φέρω το fax που στείλαμε. Η απόφαση δεν έχει καμία σχέση ότι δεν πληρώθηκαν, έχει κάποια άλλα νομικίστικα θέματα. Εξοφλήθηκαν όλα πριν το παιχνίδι». Αν έχετε υπολογίσει τα χρήματα που έχετε βάλει στον ΠΑΣ Γιάννινα αυτά τα επτά χρόνια. «Είναι μια ερώτηση που δε μπορεί να απαντηθεί με ένα νούμερο. Γιατί αν πω το νούμερο σε εκατομμύρια δολάρια δε θα το πιστέψετε. Αλλά μπορώ να σας το πω περιφραστικά, θα είχα κάνει άλλα 10 Mega Center με αυτά τα χρήματα. Το θέμα δεν είναι μόνο τι έβαλα, είναι ότι είχα εγκαταλείψει 7 χρόνια τη δουλειά μου .Γενικά, η ενασχόληση έκανε και σε μένα κακό επιχειρηματικά».

Το 2003 που παραδώσατε τα ηνία της ομάδας ποια ήταν τα χρέη του ΠΑΣ Γιάννινα;

«Το 2003 είχε ωριμάσει η κατάσταση. Εγώ είχα δηλώσει οικονομική αδυναμία ευθέως, έγιναν και κάποιες προσπάθειες από τον κ. Λευτέρη Γκλίναβο που είναι ένας καθαρός άνθρωπος και είπα μακάρι να βοηθήσει μαζί και με άλλους φιλάθλους να μπορέσει να κρατήσει την ομάδα ο φίλαθλος κόσμος των Ιωαννίνων. Δεν γινόταν, είχαμε φτάσει σε αδιέξοδο, κανένας δε προσφερόταν. Τότε παρουσιάστηκε ο Κούγιας και του είχα πει ότι με 700.000 – 1.000.000 τα τακτοποιεί τα θέματα. Υπογράψαμε ένα συμφωνητικό, του παραχώρησα εν λευκώ τις μετοχές, με το σκεπτικό να μπούμε στο άρθρο 44. Ο Κούγιας με τις διασυνδέσεις που είχε και με τον τότε υπουργό αθλητισμού τον Ορφανό της κυβέρνησης Καραμανλή βρήκανε μια λύση και έκαναν ένα άλλο ΑΦΜ και πήραν την ομάδα με άλλους τρόπους αφήνοντας και μένα ξεκρέμαστο. Τα χρέη της ομάδας μου έμειναν σε προσωπικό επίπεδο, εις βάρος της περιουσίας μου, τα πάντα. Επειδή ακούγεται κιόλας, όχι μόνο δεν εισέπραξα ούτε μια δραχμή από τον κύριο Κούγια αλλά δεν είχα συμπαράσταση και σε θέματα απλά. Σε αυτό το σημείο θέλω να αναφερθώ και σε ονόματα που μου φέρθηκαν πολύ άσχημα και Γιαννιώτες ποδοσφαιριστές προεξάρχοντος του Γιάννη Τάτση που ήταν και αρχηγός. Ο Τάτσης και η οικογένειά του πήραν πολλά λεφτά από μένα και έφτασαν να βγάλουν σε πλειστηριασμό το σπίτι μου 3-4-5 φορές και μάλιστα ο Τάτσης πληρώθηκε 3 φορές τουλάχιστον τα λεφτά που ήταν να πάρει. Κι άλλοι ποδοσφαιριστές Γιαννιώτες εν αντιθέσει με ξένους ποδοσφαιριστές, για παράδειγμα ο Φουτσίνι που χάρισε στο τέλος 2,5 και 3 εκατομμύρια δραχμές. Οι δικοί μας τα πήραν όλα μέχρι κεραίας (Μανδέλης, Καλούδης, Ζώης κ.α.). Ο Τάτσης μας απειλούσε τότε ότι δεν θα υπογράψει για τις οφειλές. Θέλω να εξάρω τη στάση τότε του Μπελά και του Τζούμπα που για μένα ήταν παλικάρια και φέρθηκαν άψογα, ήταν πολλοί καλοί και σαν παίχτες. Καλύτερα από δύο μου φέρθηκαν αυτοί οι δύο. Είχε επιταγές προσωπικές δικές μου και δεν τις πήγε ποτέ στην τράπεζα. Ήρθε στο μαγαζί και πήρε πράγματα για μια πολυκατοικία που έκανε στην Καλαμάτα. Δε μπορώ να πω το ίδιο για παίχτες που έκαναν προσφυγή όπως ο Γκαρόζης που τον ανέδειξα. Όλοι αυτοί οι παίχτες οι Γιαννιώτες υπέγραψαν για τον υποβιβασμό και στα Γιάννινα οι φίλαθλοι τους αγκαλιάζουν πάλι».

Μιλάτε για μια πικρία για κάποιους ανθρώπους εντός του «κάστρου», σαν να λέτε ότι ο ΠΑΣ Γιάννινα πολεμήθηκε εκ των έσω.

«Μα τα πιο πολλά λεφτά από αυτά ήταν εδώ, από τους Γιαννιώτες και σας ανέφερα ονόματα. Πήραν λεφτά τότε παίκτες που έπαιξαν 20 χρόνια πριν από μένα. Χρήματα δικά μου που τα είχε ανάγκη η ομάδα για να ζήσει».

Θέλω να μου πείτε λίγο για το περίφημο παιχνίδι με την Καλαμάτα εκείνο το 0-3.

«Είναι αυτό που ο φίλος μας ο κ. Τσάγκας έγραψε για τα «πεσκέσια της Καλαμάτας». Σε εκείνο το παιχνίδι μας βόλευε η ισοπαλία για να ανέβουμε κατηγορία. Είχαμε προπονητή τον Νίκο Αναστασόπουλο που ήταν λεβέντης και εγώ τον αδίκησα. Ο Αναστόπουλος πίστευε πολύ στη νίκη σε εκείνο το ματς. Μπήκαμε με τη ψυχολογία αυτή στο παιχνίδι. Η αλήθεια είναι ότι η Καλαμάτα ήταν η καλύτερη ομάδα εκείνη τη χρονιά στην κατηγορία. Πολλά ακούγονται και εγώ κάτι έχω μάθει. Δικοί μας παίκτες είχαν μειωμένη απόδοση αλλά δεν μπορούμε να αναφερθούμε ονομαστικά γιατί δεν έχουμε αποδείξεις. Χάσαμε πολλές ευκαιρίες στο ξεκίνημα του δεύτερου ημιχρόνου, ήμασταν άτυχοι αλλά δεν μπορώ και να αποκλείσω τίποτα. Όταν πεις κάτι μπορεί να πάρει η μπόρα και τους άλλους που δεν φταίνε. Στο ποδόσφαιρο όλα γίνονται και όλα μαθαίνονται σιγά-σιγά. Αυτό που ξέρω πάντως σίγουρα είναι ότι η Καλαμάτα είχε καλή, αλλά την επόμενη σεζόν έτυχε να πάρω τους γιατρούς που είχε η Καλαμάτα σε εκείνο το ματς. Είχαμε ένα ιατρικό επιτελείο στην Αθήνα και μου είπαν ότι από μας έπεσες τότε. Δηλαδή τους ντοπάρανε. Η Καλαμάτα εκτός από καλή ομάδα ήταν και ντοπαρισμένη».

Με ποιον προπονητή είχατε την καλύτερη συνεργασία και με ποιον τη χειρότερη τα επτά χρόνια στην ομάδα;

«Ο άνθρωπος που με στήριξε περισσότερο και όχι μόνο καλός τεχνικός ήταν ο Νίκος Αναστόπουλος, του οποίου εκτιμώ τη παλικαριά και μέσα στο γήπεδο εκτός ότι είχε κάποια βιώματα και χούγια, αλλά τα έδινε όλα. Ο Αναστόπουλος με γλίτωνε από πολλά λεφτά στις μεταγραφές, τους παίχτες τους πίεζε. Μου έκανε εντύπωση ότι σε συνέντευξή του ενώ του χρωστούσα λεφτά, όταν τον ρώτησαν αν τον πληρώνω, απάντησε ότι ο κ. Κολέμπας είναι τράπεζα Ελλάδος, του ζητάω 3 μου δίνει 7. Μπορώ να πω, επειδή δεν εκτιμούνται κάποια πράγματα, ο κύριος Παράσχος που του τα έδωσα όλα, καλός προπονητής, καλή προπόνηση, καλό ποδόσφαιρο αλλά άψυχος, τον είχα στηρίξει μέχρι τέλους. Η αρχή της καταστροφής ήταν η άνανδρη παραίτηση Παράσχου στα αποδυτήρια και επέρριψε όλες τις ευθύνες για μένα ειδικά για το θέμα Σεϊταρίδη που είναι σοβαρό. Τον στήριξα τον Παράσχο και παίζαμε καλή μπάλα, είχαμε νικήσει και στην Καλαμάτα 3-2 και γυρνώντας του είπα ότι και στη Β’ να πάμε εσένα θα κρατήσω. Μετά παίξαμε με τον Πανιώνιο, τη μια αναβλήθηκε λόγω προβολών και την άλλη λόγω ομίχλης. Γίνεται το ματς, χάναμε 2-0, το κάναμε 2-2 και στις καθυστερήσεις ένας παιχταράς βάζει γκολ και ένας αλήτης επόπτης από το Αγρίνιο το ακύρωσε σαν χέρι, ενώ ήταν πεντακάθαρο. Πηγαίνω στο σπίτι και μαθαίνω ότι παραιτείται ο Παράσχος και τα έριξε όλα σε μένα γιατί δεν συνεργάστηκα για το θέμα Σεϊταρίδη».

Πείτε μας τι έγινε τότε με την μεταγραφή του Γιούρκα Σείταρίδη στον Παναθηναϊκό.

«Για να αναφερθούμε σε αυτό, ο Σεϊταρίδης πέρασε από πολλά στάδια και μπορώ να πω ότι ο Κατσαβάκης ήταν ένας ικανότατος προπονητής, εγώ τον αδίκησα γιατί δεν ήταν της αρεσκείας μου, τον διώξαμε μετά από έξι παιχνίδια. Εκείνος είχε ξεχωρίσει αμέσως από τους πιτσιρικάδες τον Σεϊταρίδη, τον είχε χρησιμοποιήσει και σε ένα ματς με την Καλλιθέα σαν εξάρι και ήταν έκπληξη, άρα τον πίστευε. Μετά πέρασε από πολλά στάδια και λόγω του πατέρα του, επί Παράσχου καθιερώθηκε δεξί μπακ όπου έπαιζε και ο Φουτσίνι. Άρχισαν τότε κάποιες κρούσεις να τον πουλήσουμε. Με πλησίασε η ΑΕΚ πρώτα έδινε 30 εκατομμύρια. Με πλησιάζει ο Παναθηναϊκός και κλείνουμε στα 120. Λέμε στον Άγγελο Φιλιππίδη να μας τον αφήσει ως τον Ιούνιο και μας λέει κανένα θέμα. Προπονητής στον ΠΑΟ ήταν ο Άγγελος Αναστασιάδης. Παίζουμε εμείς ένα παιχνίδι στην Καλαμάτα όπου κερδίσαμε 3-2, έκανα εγώ κάτι δηλώσεις για τη διαιτησία και μου στέρησαν την προεδρία για 6 μήνες. Ο Σεϊταρίδης είχε μια πολύ καλή εμφάνιση, το έμαθαν στον Παναθηναϊκό και είχαμε συμφωνήσει να φύγει τέλος Γενάρη αλλά με πήρε ο Φιλιππίδης και το ζητούσε τότε και τσακωθήκαμε. Ο Σεϊταρίδης έφυγε από το ξενοδοχείο Κρικώνης που ήμασταν τότε και ήταν άσχημο αυτό και ο Παράσχος θεώρησε ότι φταίω εγώ. Πριν να τον δώσουμε του λέω ότι δίνουν 100-120, είναι πολλά μου λέει να τον δώσω γιατί θα τον πετάξω στην εξέδρα. Άρα να μη λέει ότι έφυγε γιατί δεν μπόρεσε να συνεργαστεί μαζί μου. Υπάρχουν προπονητές που παραιτούνται και δεν κάνουν δηλώσεις για τον πρόεδρο. Κόντεψαν να με λιντσάρουν στο ματς με τον ΟΦΗ και βγήκε αυτός λάδι. Ο Γιούρκας Σεϊταρίδης αν δεν είχε πάει τότε στον Παναθηναϊκό θα είχε χαθεί. Η αξία του ήταν μεγάληΕίχα, μιας και μιλάμε για το θέμα αυτό, εξαιρετικές σχέσεις με τον Μυτιληναίο ένα από τους σπουδαίους ανθρώπους που γνώρισα στο ποδόσφαιρο, καλός επιχειρηματίας και άνθρωπος. Όταν ψάχναμε να πουλήσουμε τον Σεϊταρίδη, είχαμε απευθυνθεί στον Ηρακλή αλλά αυτοί ενδιαφέρονταν για τον Φουτσίνι. Η τιμή του Φουτσίνι τότε πλησίαζε τα 300 εκ, αλλά θα έπρεπε να κρατήσω τον Σειταρίδη και να πουλήσω τον Φουτσίνι. Ο Φουτσίνι ,όμως, ήταν βασικός και θα ξεσηκώνονταν οι φίλαθλοι σε αντίθεση αν πουλούσα σε εκείνο το χρονικό σημείο τον Σεϊταρίδη, υπάρχει και το θέμα που δεν στηρίζουν τους ντόπιους και φυσικά αυτό παρατηρείται και σήμερα, είναι ένα κακό. Έτσι, προτίμησα να πουλήσουμε τον Σεϊταρίδη παρά τον Φουτσίνι που ήταν βασικός παίχτης».

Ο Κορμαρής πως κατέληξε στον Ηρακλή;

«Ο Κορμαρής είχε βγει πρώτος σκόρερ στη Β’ Εθνική. Τον ήθελε ο Άγγελος Αναστασιάδης, είχαμε καλές σχέσεις Ξεκινήσαμε από τις 100.000.000, ζητήσαμε 130.000.000 και μας τα έδωσε ο Μυτηλιναίος. Θα πω και κάτι που δεν το ξέρει ο κόσμος. Με κάλεσε ο Μυτηλιναίος αφού κάναμε διαπραγματεύσεις, γινότανε η παρουσίαση της ομάδας του Ηρακλή. Πήγα στη Θεσσαλονίκη και στην παρουσίαση της ομάδας του Ηρακλή η οποία έγινε στα αποδυτήρια, δώσαμε τα χέρια για τον Κορμαρή και υπέγραψα νομίζοντας ότι θα μου δώσουν τα χρήματα. Με ρωτάει ο Μυτηλιναίος πως θέλεις να σε πληρώσω και του λέω μέσω τραπέζης, έφυγε αυτός και μετά μου έδωσαν ένα αυτοκίνητο για να με γυρίσει στα Γιάννενα. Φεύγοντας μέσα στο αυτοκίνητο ήμουν προβληματισμένος και με ρώτησε ο οδηγός τι είχα και του εξήγησα ότι υπέγραψα για τον παίκτη και αν δεν μας δώσει τα χρήματα ο Μυτηλιναίος ποιος θα με πιστέψει στα Γιάννενα; Ο οδηγός μου απάντησε ότι έτσι τις κάνει τις δουλειές του ο Μυτηλιναίος. Την άλλη μέρα το πρωί με πήρε η γραμματέας του Μυτηλιναίου και μου είπε ότι θα βάλουν τα χρήματα σε δύο μέρες και αυτό έγινε». Όμως και ο Μυτηλιναίος έφυγε με παράπονα και πικρία από τον Ηρακλή. «Αυτός όμως έφυγε νωρίς. Είχαμε καλές σχέσεις, με ρωτούσε για πολλά πράγματα και παραλίγο να τον κάνουμε και πρόεδρο στην ΕΠΑΕ. Μετά από λίγο καιρό μου είπε ότι θα φύγει και ότι σιχάθηκε και μου είπε να φύγω και εγώ από το ποδόσφαιρο, εγώ όμως είχα «κολλήσει» στον ΠΑΣ Γιάννινα».

Τι είναι αυτό που έχει το ποδόσφαιρο, ανομία, ασυδοσία και δεν ευνοεί σοβαρούς παράγοντες που θέλουν να ασχοληθούν;

«Όσοι υγιείς επαγγελματίες έχουν ασχοληθεί με το ποδόσφαιρο έχουν καταστραφεί. Για να πετύχει το ποδόσφαιρο πρέπει να βοηθήσουν όλοι οι παράγοντες. Διαιτησία, παράγοντες όλα είναι σε μια σαθρή κατάσταση και γενικά το ίδιο είναι και το ποδόσφαιρο μας».

Τι είναι αυτό που έχει το ποδόσφαιρο και μαζεύει αυτούς που αποκαλέσατε «λαμόγια»;Μήπως το εύκολο χρήμα;

«Το πολύ και εύκολο χρήμα. Όταν βλέπεις τώρα ότι πάει να αγοράσει ο άλλος 180.000.000 ευρώ έναν παίκτη, μιλάμε για τρελά νούμερα. Αλλά επειδή είναι και εύκολη η κομπίνα στο ποδόσφαιρο, δεν υπάρχουν διαφανείς διαδικασίες».

Τον κ. Χριστοβασίλη τον γνωρίζετε προσωπικά;

«Τον γνωρίζω, όχι πολύ στενά».

Παρακολουθείται τα τεκταινόμενα στον ΠΑΣ;

«Παρακολουθώ αλλά από μακριά».

Δηλαδή δεν πάτε στο γήπεδο;

«Με πρόεδρο τον κ. Χριστοβασίλη δεν έχω πάει καθόλου στο γήπεδο».

Πως κρίνετε την προεδρία του κ. Χριστοβασίλη;

«Νομίζω ότι εδώ θα πρέπει να κρίνουμε μερικά πράγματα τα οποία είναι ανόμοια. Ο κ. Χριστοβασίλης πιστεύω ότι βρέθηκε σε καλή συγκυρία. Εγώ είχα να παλέψω, δεν θέλω να συγκριθώ μαζί του, καλά πάει είναι και τυχερός σε πολλά θέματα. Άλλη πολεμική είχα εγώ, άλλη ο κ. Χριστοβασίλης. Δύο φορές έφτασε η ομάδα στην Ευρώπη και δεν έπαιξε και δεν έγινε τίποτα, εγώ έδιωξα έναν μασέρ και ξεσηκώθηκε το σύμπαν. Όταν ήμουν εγώ είχαμε την παράγκα, μας έπαιζαν οι διαιτητές στην έδρα μας 100-0 υπέρ του αντιπάλου. Τώρα επί Χριστοβασίλη η διαιτησία είναι αρκετά καλή και ευνοϊκή σε πολλά παιχνίδια. Το μπάτζετ είναι πολύ μικρό, εγώ πλήρωνα μόνο για τον Έλντερ 100.000.000 δραχμές το χρόνο, το ποδόσφαιρο έχει πέσει στην Ελλάδα από τότε που ήμασταν εμείς, γιατί ο ΠΑΣ τότε είχε οκτώ διεθνείς Ραμίρεζ, Μπελά Έλντερ, Κεμπάτζε».

Σας προσκάλεσαν στην εκδήλωση για την συμπλήρωση των 50 χρόνων από την ίδρυση του ΠΑΣ;

«Τέτοια πρόσκληση δεν έγινε ποτέ σε εμένα. Θέλω να τονίσω εδώ ότι δεν έπρεπε γενικά εμείς οι Γιαννιώτες να είμαστε αγνώμονες και βλέπω ότι εύκολα ισοπεδώνουμε καταστάσεις και πρόσωπα. Εγώ θεωρώ ότι ανάλωσα τον εαυτό μου και την περιουσία μου για τον ΠΑΣ Γιάννινα, δεν είχα συμφέροντα, πήγαινα να φτιάξω την ομάδα. Δεν είχα βοήθεια από κανέναν, περισσότερο πολεμήθηκα. Επειδή μου θίξατε την ευαίσθητη χορδή θέλω να πω ότι κυκλοφόρησε πριν κάποια χρόνια ένα λεύκωμα του ΠΑΣ Γιάννινα. Όπως είπα η ιστορία γράφεται είτε καλή, είτε κακή. Σε αυτό το λεύκωμα που έχει 50 σελίδες με φωτογραφίες, η εποχή Κολέμπα δεν υπάρχει, επτά χρόνια έχουν διαγραφεί παντελώς και γράφει εποχή Γκιγκάνι. Να το τονίσω λοιπόν και πέστε το εγωιστικό, ότι μετά τη μεγάλη εποχή των Αργεντινών, η δεύτερη καλή περίοδος είναι η επταετία Κολέμπα. Πήραμε την ομάδα διαλυμένη στη Γ’ Εθνική, την πήγαμε στην Β’ και μετά Α’ Εθνική. Μας ρίχνουν στα μπαράζ με τον ΟΦΗ, εν συνεχεία Β’ Εθνική, ανεβαίνουμε στην Α΄πάλι και μας έριξαν στα χαρτιά. Ποτέ δεν έχω πάρει πρόσκληση, αλλά μέσα στους προέδρους που καλέστηκαν σε αυτή την εκδήλωση υπάρχουν πρόεδροι που ανέλαβαν ένα-δύο μήνες περιστασιακά, άλλος είχε διοριστεί από τη χούντα και στο κάτω-κάτω όλοι αυτοί τι έχουν διαθέσει οικονομικά για τον ΠΑΣ Γιάννινα και τι ιστορία είχαν επί των ημερών τους».

Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να σβήσουν την εποχή Κολέμπα;

«Εγώ δεν το ξέρω. Απλώς το μόνο που θέτω και να τονίσω πιστεύω ότι ήταν μια καλή εποχή, άδοξα τελείωσε, αλλά με εξανάγκασαν εμένα. Δεν την έριξα εγώ την ομάδα, τις έριξαν. Συμμάχησαν θεοί και δαίμονες εναντίον τις ακόμη και η δικαστική εξουσία και τις έριξαν κατηγορία με το ζόρι. Εγώ τι φταίω δηλαδή; Ήθελα να ρίξω την ομάδα; Κάποιο διάστημα με φώναζαν και απατεώνα». Εκτός από τις πίκρες, είναι αδύνατο να μην υπήρχαν και κάποιες χαρές.

Ποιες ήταν οι μεγαλύτερες χαρές που ζήσατε με τον ΠΑΣ;

«Η μεγαλύτερη χαρά ήταν το μπαράζ στη Νέα Φιλαδέλφεια. Δια πυρός και σιδήρου, μετά από πόλεμο με την παράγκα καταφέραμε και ανεβήκαμε. Ήταν η μεγαλύτερη χαρά, αλλά δεν είχε την συνέχεια που έπρεπε να είχε».

Όπως είναι σήμερα τα πράγματα, πιστεύετε ότι αν είχατε στο χέρια σας σήμερα τον ΠΑΣ Γιάννινα θα είχατε καλύτερη εξέλιξη από την τότε εποχή;

«Αν εγώ είχα τότε τη μισή διαιτησία που έχει σήμερα ο Χριστοβασίλης η ομάδα θα ήταν Champions League».

Από τους Γιαννιώτες δημοσιογράφους, ποιος πιστεύετε ότι στάθηκε τότε πιο κοντά στην ομάδα και ποιος αυτός που κρατούσε πιο κριτική στάση;

«Ο πρώτος που στήριζε την ομάδα και με διαφορά ήταν ο Βαγγέλης Γυφτόπουλος ο οποίος ήταν πεντακάθαρος, αντικειμενικός και χωρίς να έχω μαζί του καμία ιδιαίτερη σχέση. Από τους άλλους δεν θέλω να τους αναφέρω, αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω αυτή την εκπομπή, το δίδυμο, ο ένας είναι μακαρίτης, που μου έβγαζαν κάθε βράδυ έναν μαϊντανό που το παίζει πρώην παράγοντας του ΠΑΣ Γιάννινα πάντα χωρίς να πληρώνει, να τον βγάζουν κάθε βράδυ για να με βρίζει».

Παρότι υπάρχουν πολλές άσχημες αναμνήσεις για εσάς από την θητεία σας στον ΠΑΣ, περνάει καθόλου από το μυαλό σας η σκέψη ότι πετύχατε και κάτι στον ΠΑΣ;

«Δεν είναι όλα αρνητικά. Κάθε ενέργεια έχει δράση και αντίδραση. Οπωσδήποτε μου έχει μείνει μια μεγάλη εμπειρία και κάτι που είχε πει ο μακαρίτης ο Μπάρλος ότι το ποδόσφαιρο μου έδωσε αυτό που δεν μπορεί να μου δώσει κανένας, μου έδωσε όνομα. Εγώ γνωστός ήμουν στα Γιάννενα, αλλά έστω και αρνητικά υπάρχει μια διαφήμιση, αλλά δεν το σκέφτηκα έτσι. Θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερα εάν ήτανε κάτι το ομόθυμο, που δεν ήτανε, αλλά όπως είπα και πριν ουδείς προφήτης αγιάζει στον τόπο του. Δεν είχα συμπαράσταση από τους τοπικούς παράγοντες. Αυτό που ήθελα να πω κλείνοντας είναι ότι δεν κρατάω πικρία και κακία σε κανέναν. Κάτι άνθρωποι σαν τον κ.Τσάγκα που τώρα τελειώνουν την επαγγελματική τους ενασχόληση, ας αλλάξουν λίγο νοοτροπία. Αυτά τα βέλη δεν ωφελούν κανέναν. Εγώ δεν κρατάω κακία σε κανέναν. Εύχομαι ο ΠΑΣ Γιάννινα να μεγαλουργεί, είναι κομμάτι της ζωής μου επτά χρόνια, ασχέτως αν κάποιοι θέλουν να το σβήσουν αυτό, δεν σβήνεται».